Prostitutas berlin prostitutas palmas

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No es un crimen porque el estado lo ampara. La prostitución es una cosa y la trata de personas también llamado esclavismo es otra cosa diferente. Es como si dijeramos que todos los drogadictos son delincuentes. En fin, tengo mejores cosas que hacer y creo haber desmontado todos y cada uno de sus argumentos.

Si le apetece discutir como personas adultas, estaré encantado de seguir el debate. Pero si quiere usted seguir en la línea de la gruesa ironía cree el ladrón Pero eso no quita que haya otros motivos poderosos para ser escéptico hacia la legalización. Ya sé que no le gusta esta expresión, pero permitame decirlo: No creo que haya que discutir demasiado este punto.

Entonces el problema viene a ser que la situación legal hace aumentar la demanda y con ello los beneficios y el poder de estructuras criminales que desprecian salvajemente la dignidad de las personas. Y eso es un problema. Este artículo desarrolla un poco la idea:. Y ojo, no es una conclusión obligada. Pero debería ser un toque de atención. La legalización no es incuestionable. Lamentablemente no tengo tiempo ahora mismo para leerme con profundidad ese artículo aunque se lo agradezco igualmente.

Cuando el alcohol era ilegal, sí había una mafia que traficaba con güisqui. El tema del alcohol no tiene nada que ver con vender tu cuerpo en un club de alterne Por eso la vasta mayoria de mujeres que se dedican a ser "obreras" del sexo vienen de paises en vias de desarrollo, porque si naces en Alemania y tienes acceso a un cierto nivel de vida no se la chupas a 10 tios al día ni de coña, eso le rompe el alma a cualquiera.

Porque esos tugurios no son como en las pelis, donde una tía buena ve a señores de alta alcurnia en su penthouse un par de veces a la semana. Es que yo no hablaba del alcohol, sino de la prohibición del alcohol. Por favor, estoy argumentando y me gustaría ser respondido con argumentos. Porque el argumento de la madre, hermana, hija, amiga, prima, novia, etc, no es tal.

Probablemente no me gustaría que mi madre, hermana, hija, amiga, prima, novia, etc, trabajase de prostituta, pero:. Esa concepción de que una mujer es pertenencia de un hombre y éste puede decidir por ella revela su machismo inconsciente. Hola, dígame por qué no le gustaría que su hermana fuese prostituta o la invitada estrella a un Bukkake bien pagado.

Digamé porqué exactamente y no se bandee, no lo compare con otros empleos, sólo quiero saber ese empleo. También dígame que empleo legal debería rechazar su hermana por ser denigrante, con la intención sí y solo sí de sustituirlo por un empleo como meretriz bien pagada.

Yo no defiendo la prohibición de la prostitución, sino que me gustaría que se penara al consumidor. Y no me siento para nada atacado por usted, como espero que usted no se sienta atacado por mí. Simplemente diferimos en ideas y cada uno intenta aportar sus mejores argumentos.

Hombre, hay muchas maneras para enmascarar una actividad ilegal. Si vender tulipanes es ilegal, puedes vender tulipanes escondidos entre plantas de ortensias.

Que si es legal basta con tener a la chica diciendo que lo hace voluntariamente. Pero claro, a lo mejor tienes a su hija secuestrada en Kenia.

O a ella totalmente acojonada a base de violencia. Vuelve usted a confundir la trata de personas o esclavismo con la prostitución voluntaria. Yo no se que imagen tienes tu de un obrero, o de una prostituta..

El obrero no te ofrece su bíceps ni su cuerpo a ti, el obrero utiliza su cuerpo, su bíceps por su mismo y por su propio voluntad para crear algo.

Entre la persona que paga el obrero y el resultado de su trabajo hay objetos, productos, herramientas etc. En contrario una prostituta es el objeto, el producto y el cuerpo, el que paga usa su cuerpo, su coño directamente.

Para poder hacer la comparación que haces tu se debería hablar de una coño fabricando una muñeca y vendiéndolo para que otro lo usa para el sexo…. Y para terminar, el articulo no dice que es deshonroso ofrecer un coño, dice que es deshonroso comprar otro cuerpo. No se puede reducir el tema de la prostitución a ser solo una cuestión sobre la elección de trabajo. Es una cuestión mucho mas complejo que eso, y lo sabes, y va sobre todo del poder de los hombres en la sociedad.

Volvemos al caso de Alemania, En Alemania decidió de legalizar la prostitución para: Cosa que no he funcionado tampoco como los clientes poden ser anónimos y no se tienen que identificar.

Con la legalización las mujeres podrían obtener un contrato y seguro etc.. La realidad demuestra que muy pocas mujeres tienen un contrato laboral. Tienen medo a firmar algo debido a que así pierden aun mas libertad y su chefs puede decidir sobre lo que tienen que hacer con los clientes.

Muchas faltan seguros porque las compaginas de seguro no quieren contratar a una prostituta o les dan una quanta muy alta a pagar , como son clasificados como un grupo de alto riesgo. En realidad los que han ganado del cambio han sido los propietarios de bordellos, o sea los hombres… sorpresa! Otros cambios en la ley es que ya no es obligatorio de hacer tests de infermidades, es opcional. Y los clientes , por su puesto, nunca han tenido que hacer tests… 2.

En la universidad de Zürich se hico un estudio de la salud psicológica entra las prostitutas en Alemania. Otro estudio que ha mirado la situación de las prostitutas en Alemania da los siguientes resultados: Porcentaje que han sido víctimas de violencia o criminalidad: Antes podían entrar en los bordelos y hablar directamente con las prostitutas y coger los criminales.

Ai pero perdona me, que hago yo aquí hablando de estadísticas, crímenes, trafficking, y eso cuando lo mas importante es que tu o otros hombres puedan deshacerse de su frustración sexual. Por favor, yo no estoy diciendo que la situación en Alemania sea perfecta y maravillosa.

No se confunda ni haga ataques personales, se lo ruego. Porque así los podríamos comparar con los datos alemanes.

Me he molestado que hagas comparaciones que no tienen lógica y que hagas argumentos que no estén basadas en hechos ni datos. Es adaptable a todo tipos de actividades? En estados unidos las armas son legales, hacen menos daño que los ilegales?

En este caso se ha demuestrado que la legalización no ha aumentado el control de la situación de las mujeres, la policía han perdido las posibilidades de investigar bordeles o hacer espionajes etc. Ese argumento sobre si la legalización se puede aplicar a todo tipo de actividades es realmente bueno. Y queda bien explicado con el ejemplo que usted da de las armas en los estados unidos.

Le felicito y le reconozco que he hablado con cierta arrogancia. Le pido humildemente disculpas por mis bruscos modales. Al Ilustrísimo Chopped le comentaría que yo soy mujer y hasta hace poco era abolicionista, como usted. Recientemente he leído opiniones muy bien argumentadas sobre por qué es paternalista, si una mujer quiere follar a cambio de dinero, prohibírselo con el argumento de la degradación moral. Ahora bien, si no les ha gustado mi demagogia argumentaré mi opinión de otra manera, igualmente sencilla de comprender.

Para que cualquier individuo pueda contribuir a la sociedad con lo mejor de si mismo necesita tener primero sus necesidades humanas cubiertas. Usted confunde las necesidad de sexo con la incapacidad de su persona para obtener algo así sin pagar, debido probablemente a la repugnancia de sus comentarios en el día a día.

Usted habla de "la incapacidad de su persona para obtener sexo sin pagar". Y si entiendo bien, usted entiende esto como una debilidad moral, una flaqueza del espíritu si lo prefiere. Un defecto, en definitiva. Pues bien, efectivamente hay una gran cantidad de personas que no logran satisfacer sus necesidades sexuales. A lo mejor usted es tan afortunado como para follar cuando quiera y con quien quiera.

Pero créame cuando le digo que para el resto de los mortales esto no es así. En mi opinión si hay abuso de poder por cualquiera de las dos partes, es MALA. Por el contrario, si se da entre dos seres en igualdad de condiciones y escogiendo libremente cosa que yo no he dicho que ya se haya conseguido , entonces es BUENA. Pero para eso, lo primero que hay que hacer es no denigrar una profesión que debería ser tan honrada como cualquier otra.

No creo que Shopenhaua denigre a quien ejerce la profesión, defiende la implantación del modelo Sueco como camino a una sociedad mejor, sin embargo no parece que sea este su verdadero interés, ni que se haya parado a valorar objetivamente todos los pros y contras dejando de lado sus aparentes prejuicios hacia los clientes de estos servicios.

Usted debe leer también unos libros, este ese y aquel. Es decir, dé su opinión y no la base en "léase este libro y luego me habla". Si Usted hubiera leído el libro tal y como dice, no le habría pasado por alto una frase como la de "a los hombres les gusta hablar de las mujeres porque así evitan hablar de si mismos".

Deje de compadecerse de las mujeres. Ya se lo han dicho por ahí arriba o por ahí abajo, ya me entiende. Esa es la tarea del alumno. Del KZ Campo de concentración a la Flatrate tarifa plana Dejo un enlace sobre una entrevista a Alice Schwarzer publicada hace una semana donde se habla del tema.

Estoy en casi total desacuerdo. Coincido en que la prostitucion y la pronografia es mayormente ejercida por mujeres y consumida por hombre heterosexuales, y de hecho esto es la unica tesis del articulo sobre la que usted presenta cifras que la respalden.

Yo distingo 4 tipos de prostitucion: Una vez en el pais, pasa a estar en un regimen de esclavitud: Ante este tipo de prostitucion, creo que ambos estamos de acuerdo en que es a totalmente deleznable, b debe continuar siendo ilegal y c favorece a las mafias, trafico de armas, de drogas, de personas, ademas de evasion de capitales. La realidad que se encuentra es que uno de los pocos "trabajos" que le van a permitir llegar a final de mes es prostituirse.

A efectos practicos, dificilmente puede elegir a los clientes, las horas que tiene que trabajar, donde trabajar en la calle? Creo que de nuevo, estaremos de acuerdo en que esto tambien es una explotacion, y los clientes de este tipo de prostitucion claramente estan explotando la situacion de indefension y desventaja de esta chica. Ahora bien, que alternativa propone usted para esta chica, de manera que pueda llegar a final de mes de manera mas digna?

O acaso cree usted que se esta prostituyendo por gusto y no por necesidad real? Si ella voluntariamente elige trabajar en Hackescher en vez de en Lidl, quien cono soy yo para juzgar su decision? Ella es mayor de edad y consciente de lo que hace. Mientras tenga opciones para elegir, que escoja la que quiera. Puede que lo compatibilice con un trabajo de lunes a viernes y que esto lo haga los fines de semana, de manera ocasional para sacar un extra.

La chica no depende de este trabajo, simplemente le proporciona un plus. Es malo ofrecer este tipo de prostitucion? Puede que sea minoritario, pero es que las leyes tambien afectan a las minorias.

Podemos tener acceso a algun estudio que nos de cifras sobre cada tipo? Mientras sea ilegal y no pague impuestos, obviamente, poco de ese dinero ira a parar a algun fin social. No solo clubs de moteros: Democracia Nacional en espana esta o estaba muy ligada a redes de prostibulos de la comunidad valenciana. Me quiere dar a entender que una prostituta tiene menos inquietudes intelectuales que otras personas? Que carecen de moral?

Tiene alguna clase de dato cientifico para apoyar esta tesis? Debido a la legalidad de la prostitución, el estado recluta unos mínimos intereses [ Siempre que sea legal. En Espuna, como son unos casposos y catolicos-no-practicantes, pues es alegal. Y tomar mojitos es enriquecedor, Schopenhauer? Me va a escribir un articulo en contra de ir a tomar mojitos? Yo diria que los consumidores son bastantes, y por tanto muy heterogeneos. De diferentes niveles economicos, culturales y sociales.

Hasta donde yo se, 1 de cada 3 espanoles mayores de edad ha consumido al menos una vez prostitucion. Eso da un grupo muy grande de gente. Al igual que las drogas: Legalice las drogas y la prostitucion, garanticeme el origen y la calidad de las sustancias y el sexo que compro, y vera como las mafias dejan de tener ese caldo de cultivo.

Si nos facilitara unos enlaces, una bibliografia se lo agradeceriamos. El caso sueco es de lo mas hipocrita que hay: La ley de violencia de genero espanola de la del ministerio de igualdad de Bibiana Aido era mas avanzada que las de los demas paises europeos, y de hecho les sirvio de base a los suecos posteriormente.

Los norteeuropeos no son mas avanzados hoy en dia. Lo eran en cuando Espuna empezaba la transaccion. Hoy da asquito su neoliberalismo, asi que ya podemos dejar de tomarlos de referencia. Y ahora, Schopenhauer, digame: Como ser humano que es, tiene varias necesidades fisiologias, una de ellas es tener sexo. Aceptaria en este caso la prostitucion? O me va a decir que una persona en silla de ruedas tiene la misma facilidad que los demas para salir de fiesta y ligar? Hasta donde va a llegar su hipocresia?

Acepto que esto son casos minoritarios, pero es que estos ciudadanos en silla de ruedas tambien son personas. Torrente es un estereotipo. Sin ser nada personal, creo que este articulo es una coleccion de moralinas. Estoy abierto a que me ilumine, no obstante. De la misma manera que se posicionan contra el aborto. Y ahora digame, que va a favor de la mujer? O deja que cada mujer decida lo que a ella en un momento dado le va a favor? Dice usted que mi idea es similar a la ideologia catolica. Me temo que si realmente piensa eso, deberia leerse ambos comentarios nuevamente.

Repita la relectura hasta que le despejen las dudas o al menos sepa justificar su afirmacion. Asi mismo, tengo la desagradable sensacion de que con esa comparacion pretendia usted convertir la respuesta en un ataque personal.

No estaria ello a la altura moral que yo consideraba que usted tenia. Si a mayores de este articulo sectario, lleno de incongruencias, resulta que su unica defensa es el ataque personal y una referencia a material intelectual de Y ahora voy a deleitarme con Antonio Salas, esa marca de periodismo de investigacion que lo mismo investiga skinheads, que terrorismo, que trata de blancas.

Me extrana que no lo hayan contratado aun en algun programa de Antena 3 para matar el gusanillo de su intelectualmente avida audiencia. Mientras lo leo puede usted molestarse en contestar las preguntas que se le plantean al final del segundo comentario. Tan posible como abolir la corrupción, la violencia o las guerras. Sólo es necesario que los hombres dejemos de pensar con el pene y usemos el cerebro y el corazón. Mira, en esto le doy la razon.

Si el modelo de masculinidad fuera distinto, otro gallo nos cantaria. A hombres y a mujeres. Lo que pasa es que usted no lee.

Pero el verdadero problema es que hemos socializado la prostitución como algo normal Por supuesto. Es tan normal que ningun putero tiene problemas en reconocer que lo es. Y ninguna prosituta en reconocer su trabajo abiertamente. No es para nada un tabu.

Por eso las administraciones nos proveen de datos y estadisticas sobre la prostitucion, porque no es tabu. Por eso tenemos todos una opinion clara sobre el tema: Periodismo a la altura de El Mundo pero de izquierdas.

Esa ley no elimina el problema, sólo desplaza las ganancias a otros amos de la prostitución. A lo mejor es que el problema es la miseria, y no la prostitucion en si. A lo mejor si reducimos la miseria, hay menos mujeres que tienen que prostituirse. Acaso no ha aumentado la prostitucion con la crisis? Pero hacer menos malo un drama no lo soluciona. Al menos tiene la sensatez de reconocer que su solucion al drama no es realista. Bueno, si Antonio no ha conocido a ninguna, no hay mas que hablar.

Si Antonio dice que la prostitucion va unida a un trauma emocional, pues tiene razon, porque Antonio tambien hizo un sesudo estudio sicologico antes de llegar a esa conclusion. Cuales son las diferencias entre El año que trafiqué con mujeres y Operación Princesa? O mejor dicho, hay diferencias? Creo, Schopenhauer, que tiene usted buenas intenciones cuando piensa en ilegalizar la prostitucion, pero la clase de razonamientos que hace son totalmente dogmaticos.

Usted simplemente repite mantras. Mantras que, en mi opinion, son totalmente machistas. Si le soy honesto, tengo que decirle que querria el caso d ; pese a que usted le va a costar creerlo. Si digo, que si alguien se prostituye de motu proprio y sin recibir ningun tipo de presiones ni directas, ni indirectas, caso d me parece que esta ejerciendo su libertad individual y no soy quien para juzgar a esa persona. Yo quiero en este tema diferenciar entre vulneración de los derechos humanos-individuales de cada persona y el de la prostitución en sí como medio voluntario de vidao si queréis como concepto.

Lo mismo o peor pasa con las africanas,a las que muchas veces violan antes de llegar a Europa o raptan a sus hijos para que a cambio se prostituyan y puedan pagar su deuda. Creo que es lo que realmente hay que controlar y abolir.

Pero hablo de esa explotación y de otras tantas que siguen existiendo. Por otro lado hay una minoría: Por eso estoy de acuerdo en que se legalice. Referido a la trata de blancas escribes: Yo personalmente creo que vista la potencia actual de las mafias, esto es una tarea imposible. Al menos a corto o medio plazo. Por tanto ya que no puedes controlar que la oferta sea "limpia", el camino para evitar el sufrimiento humano que te queda es actuar sobre la demanda: Y para no dejar a las prostitutas sin sanidad ni derechos sociales, siempre puedes ofrecer organismos de ayuda que se encarguen de ofrecerle servicios sociales.

Pero el paraíso del mercado perfecto no existe. Y supongo que en eso estamos de acuerdo todas las personas de bien. La discrepancia surge cuando hay que decidir qué método usamos para ello. Esta discusión es prueba de ello. Y para mí, el primer paso contra la trata de personas es, precisamente, la regularización de la profesión. Prefiero que el estado se encargue de las prostitutas a que lo haga la mafia.

No digo que sea una solución perfecta al complejo asunto que nos trata: Pero de lo que no tengo duda es de que, al menos, estariamos trabajando hacia unas medidas de reducción de daños. Es exactamente igual que el tema de las drogas, donde tenemos la experiencia histórica de la ley seca en EEUU.

Reitero que yo pienso que contra lo que hay que luchar es contra la explotación sexual,física de las personas. La explotación del hombre por el hombre. Sin embargo al menos que yo sepa en Alemania, Suiza, Austria y Hungría Todo eso se conseguiría con una implicación del estado.

El que no cumpla la ley,que sea juzgado por vulnerar los derechos humanos o laborales de los trabajadores. La legalización solo beneficia a un mínimo caso de personas, y perjudica a muchas otras. La legislación debería en este caso proteger a los que voluntariamente deciden prostituirse legalmente y perseguir sin piedad a los explotadores sexuales y el primer paso para blanquear a los posibles explotadores sexuales es legalizarlo para que tengan un nombre y apellido.

Se debe legislar para mayorías pero sin olvidar a las minorías. Normalmente ocurre lo contrario,se legisla protegiendo a las clases altas una minoría judicialmente,económicamente. En Suecia aunque se ha disminuido considerablemente la prostitución NO ha desaparecido ni mucho menos y tampoco existen datos claros al respecto de cuanta gente utiliza esos servicios.

Tengo una buena amiga que vive en Malmö y trabaja en un organismo que depende de Unicef y ayer hablando de este tema con ella me dijo que no es tan idílico como parece y que sigue habiendo pisos semiclandestinos en la misma ciudad de Malmö,que aparecen retratados en la prensa y que lo que pasó a ser una ley pionera es ahora una ley con bastantes fisuras.

Inicialmente el gobierno invirtió mucho en perseguir y proteger esa ley e incluso investigar a las personas demandantes de turismo sexual en otros países pero al parece es bastante complicado y costoso y ahora mismo deja muchas lagunas que se traducen en miles de suecos y suecas que por ej: Lo que parece bastante rocambolesco existe, y hay empresas tanto en Suecia como en esos paises que se aprovechan de esa demanda.

Actualmente hay pocos casos de denuncia y se pasó del cumplimiento extricto de la ley al relajo.. Ahora quién controla esa prostitución en Suecia? Mi postura es clara y firme: Creo que son dos temas totalmente compatibles. La ley alemana no ha reducido el problema, al revés, y también hay alemanes que viajan al sudeste asiatico. Si es legal como en Alemania la policía no puede entrar a controlar, si es ilegal como en Suecia se pueden hacer redadas sorpresa, pinchar teléfonos etc.

Eso de que pretendo desacreditar totalmente el modelo sueco es una lectura errónea que hace usted pero sí pretendo desmontarla en parte. He aportado situaciones reales que se dan a día de hoy en Suecia y me temo que por la fisura que yo cité no salen hilillos de plastilina si no chapapote. Hay prostitución ilegal en Suecia y no hay porcentajes reales de cuantos ni como,.. Creo que usted nos ha pinchado el disco por la cara A y por desconocimiento o falta de interés no se ha dado cuenta que el disco tiene cara B.

La legalización como cualquier otra ley ,si se aplica correctamente es el camino, a mí me lo parece,pero repito de nuevo,persiguiendo a los explotadores sexuales. Eso de que si es legal como en Alemania no se pueden entrar a controlar Shopenhaua, he leído su recomendación atentamente en sueco y en inglés,sobre todo en sueco que es el idioma que hablo en la intimitad.

Por otra parte,ya conocía esa evaluación,no en su totalidad pero sí en su concepto. Creo que todos deberíamos aportar nuestra opinión personal y la suya coincide casi literalmente con esta evaluación.

Nadie ha puesto en duda que se haya reducido la prostitución en Suecia y que esa ley no sea,en parte protectora para la trabajadora sexual o puta,eso no admite discusión pero el hecho de no considerar que hay dos tipos de prostitución: Esa evaluación resalta también que el negocio del sexo por internet se consolida como un gran negocio en Suecia.

No hay que obviarlo. Yo le recomiendo esta escrita por una mujer Psicóloga, que viene en castellano. Si tiene un rato,se la recomiendo: Termina diciendo que es un nudo gordiano que ella cortaría, pero no sabe cómo. Desacredita la ley sueca pero tampoco resalta el enorme incremento de prostitución que ha habido en los países donde se ha legalizado. Criticable, sí, pero defendible también. Yo creo que usted ha abierto un debate interesante y le felicito. He estado viviendo casi tres años en ese país y se han abierto debates en el.

Consideremos dos casos paralelos. En primer lugar, el de un anciano enfermo que contrata los servicios de un enfermero porque no puede controlar sus esfínteres y necesita quien le cuide, es decir, quien le cambie los pañales y le limpie el culo.

Un trabajo -el del enfermero- desagradable. En segundo lugar, el de un señor al que le apetece follar, no tiene con quien y contrata los servicios de una señora a tal efecto. Un trabajo -el de la prostituta- desagradable. El primero contrata al enfermero porque lo necesita y por lo tanto no lo usa ni explota la transacción económica sería moralmente inmaculada , mientras que el segundo hace lo mismo con la prostituta por vicio, con lo que convierte a la mujer en un objeto y en víctima de explotación la transacción económica es impura.

Los que somos ajenos a la distinción no vemos la esencial diferencia entre una cosa y otra aparte, por supuesto, del desprestigio social de una de las actividades, consecuencia también de la susodicha distinción. A un familiar mío le limpiaron y le asearon todos los días en su enfermedad terminal.

La prostitutoción también es ilegal en USA, pero siguen habiendo prostitutas que se anuncian en todas partes. Es lo que usted ya hace en este post, muy acertado por cierto. Son cosas que deberían solucionarse antes.

Tengan seguridad social, paguen impuestos, etc. Prohibir anuncios en la calle, en la prensa, etc. Del mismo modo que deberían estar prohibidos los anuncios de tabaco, pero Alemania no lo hace. También prohibir trabajadores sin papeles, sin seguridad social, forzados, etc. Pero no podemos prohibir la libertad de negocio entre dos personas. La exclavitud la prohibimos hace mucho tiempo, aunque lo que realmente hicimos es regularla bajo contratos de trabajo.

Sinceramente prefiero que el herr Müller de turno se vaya de putas en Berlin a que se suba a un avión dirección a Camboya. Estoy de acuerdo contigo. Creo que cada uno a su manera debería posicionarse en contra de cualquier abuso pero respetando al que quiera poner valor a media hora de sexo consentido.

Y la parte de la ley sueca en la que viene a decir que no hace distinciones entre explotación sexual y prostitución voluntaria es la que no comparto. Si es legal es porque paga impuestos pero no lo menciona en el texto, da a entender que no paga entonces.

Bien, si y no. Es cierto, pero es tambien una consecuencia de los nuevos roles del hombre y la mujer en la sociedad. La sociedad occidental tradicional se ha basado en un nucleo familiar monogamo y relativamente estable donde el hombre tenia la funcion de traer los recursos.

Ojo, no estoy haciendo un alegato de ello, solamente estoy estableciendo ese hecho. En el momento que se produce la liberacion de la mujer esos roles quedan anulados. Desde el punto moral, es indudable. Desde el punto de vista economico, quiza, o quiza no. La economia no sigue necesariamente preceptos morales. El caso es que las sociedades humanas no tienden por naturaleza a la monogamia, sino a la poliginia: La sensacion masculina de que en los ultimos tiempos las mujeres ponen un liston excesivamente alto en comparacion a su propio valor no es una perversion feminista ni nada similar, sino simplemente nuestra propia naturaleza.

Bueno, las sociedades monogamicas son excepcion, pero son la excepcion que triunfa y se impone a otros grupos. Porque son mas productivas y prosperas que las demas. Y es aqui donde enlazo con lo que comentabas.

A diferencia de la mujer, el hombre no tiene el instinto de ser productivo. En las sociedades donde hay reglas estrictas de familia monogama, practicamente todos los hombres invierten sus productividad en la familia. En las sociedades donde no las hay, muchos hombres beta no tienen incentivo para ser productivos mientras que otros alpha invierten menos productividad en la familia y mas en obtener parejas adicionales. Esto ya esta ocurriendo, por ejemplo, en US, donde un creciente porcentaje de la nueva generacion de hombres abandonan los estudios y carecen del mas minimo proyecto de futuro.

Hay un muy buen estudio desde el punto de vista antropologico, de Robert Boyd y Peter J. Richerson, sobre este tema:. Y es solo la punta del iceberg. La liberacion femenina ha ocurrido sin plantear ningun sistema que incentive la productividad masculina. En su lugar, tenemos leyes: En el fondo, todas estas leyes tienen un objetivo comun: El problema es que la productividad ha de incentivarse, no de regularse por ley.

De lo contrario avanzaremos hacia una situacion donde los hombres simplemente renuncian a ser productivos. Ya hay sintomas de ello. Y eso, a largo plazo, conduciria a un completo fracaso economico en esa sociedad, como indican Boyd y Richerson. Pero esto a CDU y a la iglesia le va bien ya que genera desigualdad, querloquelergurtaaellos. Y les va muy bien que gente, hombres habitualmente, defiendan con tesis del libre cuerpo y eso toda esta farsa. Al margen de la precision y fiabilidad de las estadisticas que circulan sobre este tema lo que no es asunto baladi creo que afirmar que la derecha busca con ello aumentar la desigualdad es ligeramente especulativo.

Por otra parte, tampoco es seguro que aumente la desigualdad, ya que a una mujer que se dedique a la prostitucion mal remunerada no es probable que se le acumulen las ofertas de trabajo sobre la mesa. Y hay que recordar que la gran mayoria de los sin-techo son hombres. A menudo se da por hecho que una prostituta que hace la calle tendria una vida digna de no ser prostituta, pero quiza la alternativa es que estuviera durmiendo en la calle en una caja de carton. Hay una cuestion moral obvia que es el hecho de si la prostitucion denigra a la mujer.

Cuestion que no es tan simple cuando entre las propias mujeres la percepcion de que la prostitucion denigra disminuye segun aumenta el cache del servicio. No se suele asociar a las escorts de alto standing con una vida denigrada. Que influya el precio del servicio en la calidad moral del hecho es, cuando menos, chocante, si se arguye que la indignidad moral se asocia exclusivamente al uso y disfrute del cuerpo femenino. Y hay un tema de estabilidad social. Hay una gran parte de la poblacion masculina que esta rechazando este tipo de politicas.

Podemos presuponer que es un resurgimiento del machismo, como a veces se argumenta, o podemos plantear la idea de que es una reaccion logica, egoista, pero logica. Etiquetar primero y hacerse las preguntas despues suele ser una camino, comun, y poco productivo. Hacerse preguntas antes de asignar etiquetas recompensa menos emocionalmente pero suele ser mas util.

Lo primero que hay que hacer en estos casos es diferenciar prostitución de "proxeneta", trata de blancas, etcétera. Respecto a los segundos, al trullo. Respecto de las prostitutas. El problema de "renunciar a sus servicios", para ellas, es el siguiente: Como emigrantes, todos sabemos lo que es venir a Alemania. La lista de países de procedencia de las prostitutas son todos países con sueldos irrisorios comparados con los alemanes. Lo que estamos haciendo prohibiendo la prostitución es condenar a esa gente, sin recursos y sin otras posibilidades laborales a: Sí, a veces el remedio moralista es peor que la enfermedad.

El ocio es ocio. Eso queda muy guay, políticamente correcto y albertogarzoniano pero es de un hipócrita del tamaño de Berlin Hauptbahnhof. O lo legalizas, y también a las prostitutas; o lo ilegalizas, y también a las prostitutas. Le ha dado pereza reescribir su comentario y ha tratado de desargumentarme con Alberto Garzón, muy débil alumno, luego ha obviado el caso sueco y finalmente recurre a la pornografía para tratar de tirar un poco de tinta y desaparecer en el océano cual calamar.

Me he leído todos los comentarios y, a la que te dan una explicación, te dedicas o a insultar o a salirte por las ramas. Pero no has contestado ni a uno sólo de los comentarios que te han hecho.

Mire que aok tiene unos seguros carísimos y los clubes de alterne firman unos contratos con mucha letra pequeña. Ahórrate los argumentos ad hominem, que ya soy perro viejo. Y no soy de los que tiene problemas en reempezar un comentario desde cero. He hablado de ilegalizar. A corto plazo, y mientras no se acabe con las mafias, las consecuencias de la ilegalización son las que he dicho. Mira qué pregunta tan sencilla. El sueco no lo hablo Police and media reports In the Malmö police reported that there was no evidence that the law had reduced violence, rather there was evidence it had increased, In Der Spiegel, a German news magazine, stated that according to the Swedish police, to foreign women are brought to Sweden each year to be prostitutes.

In Finland, which is only half the size of Sweden, that number is between 10, and 15, women. Jonas Trolle, an inspector with a unit of the Stockholm police dedicated to combating the sex trade, was quoted as saying "We only have between and women, both on the Internet and on the street, active in prostitution in Stockholm today.

However by she had conceded that the policy had failed, and that issues around prostitution were increasing as noted in the media which carried out surveys on the street.

In Stockholm police sources reported increased activity on Malmskillnadsgatan in the city centre which with Artillerigatan in the Östermalm district was a traditional site for street prostitution in Stockholm.

Judges and senior police officials have been caught purchasing sex, while most recently the Minister of Labour, Sven Otto Littorin, was also accused of purchasing sex. La negrita es mía. Y que policías, jueces y que hasta el Ministro de trabajo sueco pueda ser acusado de comprar sexo nos indica lo hipócrita de la cuestión.

Y lo del porno: Céntrate en los hechos. Dos personas reciben dinero por tener sexo. Aprenda sueco o cambie de fuentes. Busque informes de la EU al respecto y un estudio de la universidad de Zürich. De momento, las fuentes y los datos de Suecia te las he dado yo. Para una ilegalización, es poco. Salud mental de las prostitutas: Es una situación durísima. Dicho lo cual, el problema no es la prostitución, sino tener que recurrir a ella para seguir adelante.

Eso, buscar una alternativa a la prostitución, es lo que no pueden hacer. Por ejemplo, por la formación, por no hablar el idioma o por ser drogadictas. Porcentaje de violencia y criminalidad.

Una mujer no se droga para prostituirse. Una mujer se prostituye para consumir drogas. Aquí, el problema son las drogas. Porcentaje que tienen la oportunidad de decidir sobre el uso de preservativos: Si una mujer no es libre para decidir las condiciones de su trabajo, no es libre.

Es así de triste. Un pariente directo mío tiene la capacidad de ahorro de 0 y no se prostituye. Pues ahora, imagínate los datos de esas prostitutas, que son durísimos, siendo la prostitución ilegal. Reduce las causas de fondo que las originan. Yo te las he enumerado. Tu argumento es irrisorio. Resulta que ahora practicar sexo por dinero es odioso pero ver cómo dos personas lo hacen por dinero y una supuesta interpretación no lo es porque el producto final no es "tener sexo" sino "ver sexo" con dos personas pagadas expresamente para el caso.

Puede leerlo y enterarse o seguir dando su opinión basada en su manual liberal del PP, o lo que tenga Vd. A ver si en vez de Shopenhaua o, cariñosamente y sin tratar de ofender, Chopped, te tengo que llamar "Progrenhaua". No soy del PP. No soy votante del PP. Y aunque lo fuera, eso no desvirtuaría mis argumentos. Vamos, lo que suele pasar cuando no se tienen argumentos. La prostitución no ha aumentado en Suecia.

Lo que lamentablemente no dice el informe es que la prostitución haya disminuido. Since the introduction of the ban on the purchase of sexual services, street prostitution in Sweden has been halved".

Prostitution where the initial contact is made over the Internet is an important growing arena for prostitution as has received increasing attention in recent years. Compared to street prostitution, the scale of Internet prostitution is more difficult to verify and assess, but knowledge of this form of prostitution is gradually growing. In the last five years, Internet prostitution has increased in Sweden, Denmark and Norway.

However, the scale of this form of prostitution is more extensive in our neightbouring countries, and there is nothing to indicate that a greater increase in prostitution over the Internet has occurred in Sweden than in this comparable countries. This indicates that the ban has not led to street prostitution in Sweden shifting arenas to the internet. Lo que te dice es que el cambio no se ha ido directamente a la red, si bien sí ha crecido. En los otros países sí ha crecido.

La pregunta es cómo resolvemos la cuestión de la prostitución. Porque, al margen de ilegalizarlo, a esas mujeres no les ofreces ninguna salida. Volver a las calles Porque el informe que citas tampoco propone nada. Le puse lo del principio para darle una salida, y usted, como se pretendía, sacó espuma por la boca y se encabritó.

El informe le ha aclarado algunas cosas y su posición se ha relajado, ya se nota en su prosa, ahora hay cosas que ya no las tiene tan claras, objetivo conseguido. Por cierto, si en los países donde se ha aplicado, en el mejor de los casos, lo que se ha conseguido es sacar la prostitución de la calle y meterla en internet De hecho, hasta sabía que, poníendotelo bien clarito, dirías algo. Lo que dice el texto es que una parte prostitución callejera se ha ido a internet.

Porque las prostitutas pueden haber encontrado otras fórmulas para llevar a cabo sus actividades. Lo que sí te dice el texto es que gracias a la ley, la prostitución no ha aumentado Si tanto te horroriza el tema de la prostitución, algo que no dudo, deberías tener la mente abierta a quienes piensen distinto de ti. A lo mejor, sus soluciones son mejores que las tuyas. Ah, respondiendo a tu pregunta: Tengo pareja estable, con la que espero formar una familia.

No necesito ser negro para defender los derechos de los negros, ni homosexual para defender los derechos de los homosexuales, ni mujer para defender los derechos de la mujer. Ni me voy de putas. Pero, si lo necesitara, me convertiría en una. Aquí solo los hombres han beligerado como si les fuera la vida en ello. Una cosa no tiene nada que ver con la otra. Hay mujeres que defienden la legalización de la prostitución. En este mismo debate tienes tres.

Ah, y María Blanco sí es profesora de una Universidad de verdad. Por cierto, el liberalismo no es una cuestión de género. Yo he leído tus fuentes, y resulta que tus fuentes no te dan la razón. Ban on the purchase of sexual services has counteracted the establishment of organised crime. The question of where to draw the line in attempted crimes should be resolved through the application of the law.

There is a need to expand the scope of application of the ban with regard to offences committed abroad, but without deviating from the dual criminality requirement. No es que no haya copiado, es que no he podido hacer copypaste como yo quería, sabe Dios porqué. No obstante, lo que usted dice ya se lo digo yo. No hay incremento general de la prostitución en Suecia Algo que aplaudo con las orejas, como llevo diciendo desde mi primer comentario.

Medidas que apoyo completamente, a ciegas, sin rechistar y para las que, como buen ultrameganeorrequeteliberal, pagaré generosa y alegremente mis impuestos. No obstante reconozco que son medidas coherentes con la política emprendida Luego tenemos ese centro nacional contra la prostitución. Lo cual recuerda mucho al modelo español: En realidad, no dice absolutamente nada. Debería ser empaquetado en el segundo bloque. Es que, de hecho, el objetivo del informe es evaluar los resultados desde la prostitución desde la trata de blancas y la demanda del servicio, no desde los propios problemas de las prostitutas.

He hablado con mi señora. Dice que usted, como profesor de Berlinología es acojonantemente bueno y muy recomendable, pero como profesor de ética, moral y derecho es usted penoso, y que si usted le da clases a nuestros hijos en estos temas mejor cambiarles de Universidad. Lo que estamos haciendo prohibiendo la prostitución Esto yo no lo dije es condenar a esa gente, sin recursos y sin otras posibilidades laborales a: Esto es lo que se ha combatido con éxito en Suecia c Reducir sus ya escasos ingresos.

Esto es flojillo por su parte. Me conozco casi todos los argumentos retóricos. También el cherry picking. Hay muchas formas de prohibir la prostitución.

De la que estamos hablando es de atacar a la demanda. Sigue siendo lo mismo. En este caso, por la vía de los ingresos. Una cosa es que usted no lo dijera y otra, muy distinta, lo que va a pasar. Y lo que va a pasar, sobre todo con esas emigrantes de las que hablas, es que las vas a joder vivas.

Si realmente tienen medios para escapar de ese mundo, pueden adaptarse a una ilegalización. O seguir con las mafias. Ah, por cierto, al margen de lo buena persona que quieras ser, a las mujeres también se las estigmatiza por ser prostitutas.

Esto es lo que se ha combatido con éxito en Suecia". The overall picture we have obtained is that, while there has been an increase in prostitution in our neighbouring Nordic countries in the last decade, as far as we can see, prostitution has at least not increased in Sweden.

Lo que se ha combatido es el consumo de prostitución. O, al menos, sin éxito significativo. Lo que ha pasado es que se las prostitutas que antes iban a Suecia ahora se van a otros países. Ah, sí, que quieres prohibirlo en toda Europa. Ah, que también ahí hay que prohibirlos Y volvemos a lo de antes: Si ni en Suecia lo has conseguido estando prohibido, no lo vas a conseguir en ninguna parte.

Una resta bastante sencilla. Pero, no te lo pierdas: No me compares la población de Suecia, 9,5 millones, con la alemana, 82 millones, con 1,2 millones de clientes diarios. Alemania es el burdél de Europa, por encima de otros países como Holanda o Bélgica, por poner dos ejemplos donde las mujeres se exhiben en escaparates. Hablan el idioma y pueden formarse sin relativos problemas.

Y ya sabes cómo es este país: Kein Deutsch, kein Job. Ahora, ponte en el pellejo de cualquiera de ellas. Mientras conversamos , el camarero se mueve a nuestro alrededor disimuladamente, con curiosidad. Han tenido que trasladarse desde el Raval porque los alquileres, en este barrio, se han puesto por las nubes. Desayunamos en una churrería que hay debajo de su casa. Salma dormita en brazos de su madre con el patinete aparcado a medio metro.

Mientras tomamos el café, Marga me cuenta que en fueron al Senado para hablar ante una comisión. Cuando se enteraban de quién era la prostituta, empezaban a apartarse de ella y a mirarla de un modo especial. Lo de la antropóloga les pareció muy bien, pero cuando se enteraron de que yo era la prostituta, dijeron que tenían que consultar antes de acreditarme. Era una comisión sobre prostitución y se preguntaban si debía estar presente la prostituta.

La niña tiene un comportamiento normal desde cualquier punto de vista que se mire. Conoce a todo el mundo y todo el mundo la conoce a ella. Es un sueño, pero tarde o temprano lo realizaremos. Cuando murió mi marido, su familia quiso quitarme a la niña y me llevó a juicio.

Pero el informe médico-forense me dio la razón a mí. Decía que Salma tenía, a mi lado, todo lo que necesitaba una niña. Yo he visto casos de mujeres a las que los servicios sociales les han quitado a sus hijos y les han destrozado la vida.

Yo me levanto por las mañanas y lo primero que veo es su sonrisa. Forma parte de mi vida como yo formo parte de la suya. Y la educo en el respeto a todo el mundo. Me cuenta esto en el metro , donde nos dirigimos al Raval para dejar a la niña en casa de una amiga de Marga. El vagón va medio vacío, de manera que nos sentamos juntos, en un asiento de tres. Salma se coge a su madre con una mano y sujeta el patinete con la otra. Marga se quedó viuda del padre de Salma hace dos años.

Viven separados, pero a veces Marga se queda a dormir en la casa de él, o al revés. Se trata de una historia de amor bien curiosa porque se conocieron cuando Marga tenía 14 o 15 años y él 18 o Entonces, Marga trabajaba en la casquería de la Boquería, pero pertenecía a un grupo de voluntarios que dedicaban el tiempo libre a ayudar a personas dependientes. José, su novio actual, pertenecía también a ese grupo de voluntarios, y se conocieron realizando esa actividad.

Como tenían preocupaciones comunes, hablaban mucho. Con el tiempo, cada uno se convirtió en el amor platónico del otro. Durante todos estos años, supe que llamaba a casa de mis abuelos para preguntar por mí.

No es que si le pidiera ayuda no me la diera, pero quiero salir adelante por mí misma. Nuestra relación ha ido evolucionando hacia una relación de tolerancia. Todos los hombres con los que he estado han sabido a qué me dedicaba.

Siempre he tenido el privilegio de no esconderme, que es lo normal en mi profesión. Marga perdió a sus padres en un accidente de automóvil cuando tenía 10 años. Se educó con sus abuelos, que aceptaron su decisión de hacerse prostituta. Me dijeron que tuviera cuidado de adónde iba y de por dónde me movía.

Y que siempre tendría su casa abierta. Yo, al principio, llamaba a mi abuela y le decía: Siempre prevaleció el amor que nos teníamos. Después de dos o tres trasbordos y decenas de estaciones, salimos del metro y emprendemos un recorrido por el laberinto de calles del Raval.

Es media mañana, pero algunas se encuentran ya llenas de prostitutas. Me parece imposible que haya trabajo para todas y es evidente que no lo hay. Salma va pasando de unos brazos a otros. Todas las mujeres la besuquean.

Algunas abren el bolso y le regalan un euro. Marga se detiene un rato con cada una. Las hay de todas las nacionalidades. La asociación dispone de un pequeño despacho en el centro cívico Pati Limona.

Acuden a la reunión Isabel Holgado, la antropóloga con la que cenamos la noche anterior; la propia Marga, y dos personas que trabajan para la organización: Olimpia, una cubana que no para de hablar ni de reír, y Valeria, una chica brasileña tímida y circunspecta. Todas se muestran preocupadas por la situación del sector.

Cada una relata las experiencias que ha tenido en sus visitas a las esquinas o a los pisos a los que acuden para concienciar a las chicas de la necesidad de utilizar preservativos, de defender sus derechos, de denunciar los casos de malos tratos o la existencia de menores. Unas pasean y otras permanecen sentadas en sillas. Algunas forman grupos y otras permanecen solitarias. Nuestra llegada es bien recibida.

Les damos condones y lubricantes y folletos. Olimpia, la cubana, se presenta a todas diciendo:. Si necesitas abogado, médico, llama a este teléfono.

Después buscamos por la zona a una menor que alguien ha visto durante los días pasados. Siempre que ven a una menor, avisan a la policía porque cerca de ella hay, casi con toda seguridad, alguien que la controla. De ser así, se ocupan de que se lleven a la menor y a la controladora en distintos furgones.

No damos con ella. En la ronda de San Antonio, las prostitutas se cuentan por decenas. Todas se quejan de la falta de trabajo. Muchas llevan tres o cuatro horas sin hacer un solo servicio. Olimpia saca el móvil y llama a alguien. Luego queda con ella para llevarla el miércoles al médico. El miércoles vengo y te llevo al médico. Intentaremos que no te cueste nada.

Y así vamos, de esquina en esquina, hasta que se nos acaban los preservativos y los folletos. Pasan de las dos de la tarde. Marga va a trabajar ahora en esa misma calle, pero le propongo que comamos algo primero, de modo que nos sentamos en la terraza de un bar y pedimos unas raciones.

Marga ha salido de casa vestida para hacer la calle, pero no lleva nada realmente escandaloso. Simplemente va un poco ceñida. Ya hemos dicho que no vende magia ni fantasías venéreas, vende sexo cotidiano y conversación. Durante la comida, me habla de las extranjeras. Aquí, en un McDonalds puedes comer por tres euros. A ver qué le cuentas a una persona que te dice eso, o que te dice que su madre la puede vender.

Estas mujeres tienen que aprender mucho, muy deprisa, y no perder la razón en el proceso. Cuando terminamos de comer , hace un gesto de: Le pregunto si no se pinta un poco, pues va con la cara lavada, y me dice que sí, que se pinta en un bar que hay allí cerca.

De camino hacia la esquina en la que suele colocarse, nos tropezamos con una compañera que toma café en una terraza en compañía de un hombre. Hacen unas presentaciones un poco ceremoniosas y, tras despedirnos, me cuenta que el hombre, un sujeto mayor, la ha retirado.

Cuando llegamos a su esquina, donde hay una sucursal de La Caixa, yo me siento a la mesa de una terraza y pido una infusión mientras ella se mete en el bar para "arreglarse".

La verdad es que sale casi igual que ha entrado, con un poco de color en los labios y en las mejillas. Nos hacemos un gesto de reconocimiento y se va a su esquina. Cerca de mí, alrededor de un banco, hay un grupo de rumanas, entre las que se encuentra la chica embarazada de la mañana.

Son jóvenes y muy alborotadoras.

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Nació con el nombre de Manuel, pero tras su transición comenzó a llamarse Bibi Andersen. Sus comienzos en el cine fueron duros, pero gracias a la película 'Cambio de sexo' logró el éxito, convirtiéndose. El oficio de tinieblas de la propaganda franquista sobre su régimen logró velar su perfecto Falta: Sinonimo de prostibulo mujeres caidas prostitutas legales y clandestinas en el franquismo. Prostitutas españa anuncios de prostitutas en cordoba. Restaurante Carpati, Collado Villalba: Yo he leído tus fuentes, y resulta que tus fuentes no te dan la razón.

Ban on the purchase of sexual services has counteracted the establishment of organised crime. The question of where to draw the line in attempted crimes should be resolved through the application of the law.

There is a need to expand the scope of application of the ban with regard to offences committed abroad, but without deviating from the dual criminality requirement. No es que no haya copiado, es que no he podido hacer copypaste como yo quería, sabe Dios porqué. No obstante, lo que usted dice ya se lo digo yo. No hay incremento general de la prostitución en Suecia Algo que aplaudo con las orejas, como llevo diciendo desde mi primer comentario.

Medidas que apoyo completamente, a ciegas, sin rechistar y para las que, como buen ultrameganeorrequeteliberal, pagaré generosa y alegremente mis impuestos.

No obstante reconozco que son medidas coherentes con la política emprendida Luego tenemos ese centro nacional contra la prostitución. Lo cual recuerda mucho al modelo español: En realidad, no dice absolutamente nada. Debería ser empaquetado en el segundo bloque. Es que, de hecho, el objetivo del informe es evaluar los resultados desde la prostitución desde la trata de blancas y la demanda del servicio, no desde los propios problemas de las prostitutas.

He hablado con mi señora. Dice que usted, como profesor de Berlinología es acojonantemente bueno y muy recomendable, pero como profesor de ética, moral y derecho es usted penoso, y que si usted le da clases a nuestros hijos en estos temas mejor cambiarles de Universidad. Lo que estamos haciendo prohibiendo la prostitución Esto yo no lo dije es condenar a esa gente, sin recursos y sin otras posibilidades laborales a: Esto es lo que se ha combatido con éxito en Suecia c Reducir sus ya escasos ingresos.

Esto es flojillo por su parte. Me conozco casi todos los argumentos retóricos. También el cherry picking. Hay muchas formas de prohibir la prostitución. De la que estamos hablando es de atacar a la demanda. Sigue siendo lo mismo. En este caso, por la vía de los ingresos. Una cosa es que usted no lo dijera y otra, muy distinta, lo que va a pasar. Y lo que va a pasar, sobre todo con esas emigrantes de las que hablas, es que las vas a joder vivas.

Si realmente tienen medios para escapar de ese mundo, pueden adaptarse a una ilegalización. O seguir con las mafias. Ah, por cierto, al margen de lo buena persona que quieras ser, a las mujeres también se las estigmatiza por ser prostitutas. Esto es lo que se ha combatido con éxito en Suecia". The overall picture we have obtained is that, while there has been an increase in prostitution in our neighbouring Nordic countries in the last decade, as far as we can see, prostitution has at least not increased in Sweden.

Lo que se ha combatido es el consumo de prostitución. O, al menos, sin éxito significativo. Lo que ha pasado es que se las prostitutas que antes iban a Suecia ahora se van a otros países.

Ah, sí, que quieres prohibirlo en toda Europa. Ah, que también ahí hay que prohibirlos Y volvemos a lo de antes: Si ni en Suecia lo has conseguido estando prohibido, no lo vas a conseguir en ninguna parte.

Una resta bastante sencilla. Pero, no te lo pierdas: No me compares la población de Suecia, 9,5 millones, con la alemana, 82 millones, con 1,2 millones de clientes diarios. Alemania es el burdél de Europa, por encima de otros países como Holanda o Bélgica, por poner dos ejemplos donde las mujeres se exhiben en escaparates. Hablan el idioma y pueden formarse sin relativos problemas. Y ya sabes cómo es este país: Kein Deutsch, kein Job.

Ahora, ponte en el pellejo de cualquiera de ellas. País del que querías huir, y que sigue estando hecho un asco. Un sistema que ya conocemos lo abierto e integrador que es. Otro problema que tienen estas chicas es que quieren enviar remesas de dinero para ayudar a sus familias, algo bastante complejo con el dinero del Harz IV. Y que esperen 6 meses para poder empezar sus clases en las ya saturadas Volkshochschulen que es lo que pasa cuando aumentas la demanda de un servicio en Lo que destroza la vida de esas mujeres no es la prostitución en sí.

La prostitución es el medio gracias al cual ganan dinero. Esto sí se puede y se debe combatir. Para arreglar estos problemas no necesitas ilegalizar el servicio. Te basta con policías haciendo su trabajo. No dudo de tu palabra cuando dices que no vas a volver a contestar. De hecho, tengo muchísimas dudas de que leas esto. Las dos preguntas son muy sencillas: Yo soy hombre y el artículo me ha parecido muy desafortunado, lleno de tópicos bueniles, de rancio puritanismo español y de conclusiones de pata de banco totalmente alejadas de la realidad.

Por Dios, lo que hay que leer en pleno s. Mi postura es la siguiente: Prostitución sí, criminales no. O sea que hay que explicarlo todo: Si una mujer, hombre, vegetal, animal o cosa quiere vender su cuerpo, que lo haga libremente, pagando impuestos y con toda la protección laboral y sanitaria que tenemos el resto de los curritos.

Trata de blancas, pues no. Y sí, afirmo que no me importaría que mi hermana o mi prima fueran prostitutas o actrices porno, y que no trataría de ninguna manera diferente a alguien sólo por saber que antes en la vida se ha dedicado a ello. He salido con una mujer que reconoció haber sido "masajista", y alguna exnovia que tuve tenía como mejor amiga a una exputa que lo decía abiertamente y no pasaba nada. España, país hipócrita y puritano.

Y si no, díganme vds. Pues claro que lo he leído, y peca de los mismos defectos que su argumentación, lo que me hace pensar es que vd. Por no hablar de que mete en el mismo saco prostitución y trata de blancas, cuando son dos cosas completamente distintas.

Y no, no creo que nadie que no haya ido alguna vez de putas pueda opinar de este tema. Como tampoco alguien que no haya probado las drogas puede opinar, y mucho menos, legislar sobre ellas.

Por una razón muy sencilla: Si alguna vez descubriera a Pilar opinando lo mismo que yo, cambiaría de opinión al instante. Estoy completamente de acuerdo con el artículo. No sé si usted sabía que iba a pisar en callo con él.

En internet la prostitución no se toca. La prostitución es casi siempre una relación de violencia entre un hombre y una mujer. Las mujeres que venden su cuerpo absolutamente libres son muy pocas.

Casualmente son las mismas que aparecen una y otra vez en los Talkshows que les gustan tanto a los alemanes. El problema es claro, los periodistas también se van de putas. El lobby es sencillamente demasiado fuerte. Se trata de abrirse de piernas 20 veces en una noche. Porque los que se van de putas no son precisamente adonis Y he estado mas de una vez con este viejo asqueroso que aquí se hace llamar schopenhaua.

Por allí se acostumbra a ir de putas. Disfruto del sexo, y mucho, desde que lo descubrí. Bien, dicho esto solo pueda alucinar con los supuestos argumentos que he leído. Vale, admito que la vagina pueda hacer callo ó que puede haber métodos para suavizar el dolor que supone una penetración sin deseo y excitación propia. Pero la simple idea me repugna y no creo que haya mujer alguna que realmente se someta a ese "negocio" voluntariamente.

Me escandaliza que el sexo se haya convertido en un producto de consumo mas que se "vende" desde la supuesta libertad, sin perder un segundo en reflexionar sobre la alienación del ser humano, sobre la pérdida de la dignidad personal, emocional, social y política. Esa libertad individual tan sacrosanta. Emigrar, una opción personal tomada en libertad que permite ampliar experiencias. La libertad es otra cosa. Pero esa falsa libertad individual es la que sirve para justificar y dota de supuesto cuerpo teórico el reconocimiento y la defensa de la cosificación de las personas.

Si es mejor legalizar la prostitución porque siempre ha existido, pues legalicemos también las palizas de los matones, desde la guardería hasta la vejez, Siempre han existido y siguen existiendo. Legalicemos los abusos a niños y niñas, siempre han existido. Solo se había contenido un poco, y ahora ya podemos asistir al proceso del desmontaje del estado de bienestar. En este contexto es en el que inscribe este proceso relativamente reciente de "defensa" de la prostitución reducido a una "decisión personal".

He conocido a mujeres que ejercen la prostitución en coches. Siempre he admirado su claridad mental. Ninguna quería que sus hijos supieran de donde venía el dinero que llevaban a casa. Sabían que su "profesión" es peligrosa, p. Y ninguna de estas mujeres quería que sus hijas tuvieran que ejercer Pero claro, ellas sabían de qué va el tema.

Señores, "Pretty Woman" es una peli. No caigan en el romanticismo de idealizar la prostitución. Ibas bien hasta que caíste en comparaciones odiosas o cogida con pinzas. Yo creo que la prostitución es eso, y no se debe derivar en comparaciones como los abusos sexuales a niños o la explotación laboral.. Si ha habido alguien,después de intervenciones que haya justificado la prostitución porque ha existido siempre, yo desde luego, NO la comparto.

Soy mujer y me gusta ver que ustedes se preocupan de los derechos de la mujer, incluso defienden sectores minoritarios como son las prostitutas voluntarias y a mucha honra. Pero les contaré algo:. Se bien de dos casos de prostitutas voluntarias. En ambos casos se trata de chicas jóvenes, guapas, niñas monas, bien educadas. Pues dio la casualidad que las dos chicas habían sufrido mucho en su niñez y adolescencia, aunque todo eso no lo contaban por ahí ya que había que aparentar; una había sido maltratada y la otra, entre otras cosas, se quedó huérfana.

Cada mujer tiene una historia diferente, un pasado que le ha llevado a esta situación. La carnaza, lo morboso, siempre vende. La tele, las editoriales y la prostituta afortunada, a forrarse. Esta gente no respeta a las prostitutas. Este tipo de gente carece de humanidad. Con la legalización se ha demostrado que el problema aumenta. También creo que se debería hacer a escala comunitaria. En la ciudad de Alemania donde yo vivo a la gente le encanta chismorrear y criticar. Pues en Alemania también hay cada conservador hipócrita machista metomentodo suelto Defiendes tu postura con mucha vehemencia y no deja de ser solamente tu punto de vista y has contado una experiencia que conoces.

Yo soy hombre y me he criado entre mujeres,mi madre,mi hermana.. Por cierto, entre todos los comentarios hablando de la prostitución nadie ha hablado del travestismo y transexualismo y lo mal que lo pasan en su vida diaria por el penoso rechazo generalizado de la sociedad hombres y mujeres.

Yo te voy a contar un caso y te prometo que es real. Es sobre una amiga mía que estudiaba conmigo.. El año siguiente ya no compartimos piso pero vi como seguía recogiéndola el viejo del BMW.

Efectivamente esta historia no es de colorín colorado,este cuento se ha terminado Esos dos casos son prostitución no? Os parecen casos muy extraños que no puedan ocurrir ahora mismo en cualquier ciudad? Lo primero, siento si lo que digo se ha dicho antes ya que no he podido leerme todos los comentarios vertidos que ya son unos cuantos. Me gusta que se discuta de un tema tan controvertido, ya que eso es democracia y que cada cual tenga su punto de vista, ya que para bien o para mal, si algo no hay en este mundo es una verdad, cada uno tiene su verdad.

No creo que sea por la sociedad actual, hasta en Roma existían y antes seguro. Unos países optan por la ilegalización total, consideran que sea cual sea el caso es algo denigrante para la persona que tiene que dar ese servicio y para la persona que tiene que recurrir a eso. Otros como España dicen que es malo, pero miran para otro lado, ya que si algo tiene España es mucho putero.

En Japón por lo menos que es el caso que conozco, existe una vez al mes la utilización de prostitutas, aunque realmente no se si puede considerarse como tal, que masturban a discapacitados con incapacidades graves. Este ejemplo puede ser visto como una aberración que parece que existe gente que no tiene mejor idea que una persona paralitica sea masturbada o puede ser visto como un acto de convertir a una persona rechazada por la vida en un ser humano.

Yo con casi todos los asuntos tengo el problema de lo que deseo y lo que creo que ocurre. Me gustaría que nadie se viese obligado a tener que acudir a estas cosas. Que ninguna chica se viera obligada a tener que utilizar su cuerpo como una transacción. No creo que la lucha obrera y feminista fuera encaminada a esa tesitura.

Sin embargo, creo que vivimos en una sociedad donde el dinero lo controla todo y es la razón de ser de las cosas. Por eso algo tan aberrante como la prostitución se justifica. A mi no me gustaría de ninguna manera que un familiar directo o amigo se viera obligado a tener que entrar en ese mundo, por ende cualquier persona me causa el mismo síntoma.

En una película de humor recuerdo como pillan al personaje viendo porno y decía: Si yo quiero mojar el churro lo voy a mojar, si no encuentro a nadie pues voy a un sitio y venga, si lo legalizan pues genial. Esa mercantilización no me gusta, lo mismo que para un empleo no me parece normal que vayan personas y al final entre 2 candidatos sea una subasta para bien quien trabaja por menos. Que una persona quiera tomarse una cerveza es un tema personal, la cerveza no es un ser humano.

El argumento de que 2 personas adultas pueden llegar a un acuerdo, si es para hacer de canguro no digo nada, es algo legal, regulado Lo mismo que en USA no se puede fumar marihuana peor se habla abiertamente de fumarlo y no pasa nada, aunque sigue siendo algo personal de cada uno.

Al final creo que la prostitución se legalizara como todo en la vida para convertirlo en un negocio "legal". Como en el resto de trabajos por desgracia. Me gusta que hayas puesto el ejemplo de Japón. Es una sociedad compleja y profundamente machista tanto hombres como mujeres y de muchos contrastes, donde se pixelan los genitales en la mayoría de pelis porno pero se editan cientos y cientos de revistas para viejos verdes donde en la portada salen niñas!

En Japón la prostitución es ilegal pero por ej. De todas formas no me aclaro con tu postura,lo siento. Te he leído varias veces y has derivado a la marihuana de USA,vamos que no te sigo, lo siento. Tienes razón que la sociedad japonesa es por desgracia muy machista, yo le he llegado a pasar realmente mal en algunas situaciones.

El hablar de Japón era para ratificar esa doble moral absoluta existente en la sociedad mundial. Se prohíbe como bien indicas la penetración e incluso se pixela en las películas. Hace 2 años en Tokyo quisieron hacer un poco el paripe e hicieron redadas masivas en varios locales. Luego como siempre se hace todo en Japón, dijeron que las que cometían ilegalidades eran las inmigrantes de China. No estoy a favor de la prostitución, creo que lo he dejado bastante claro en el resto del texto.

Lo que dije en esa parte es que lo que pasa aquí es todo como se mire para unos es aberrante y para otros un ejemplo de humanidad. Lo de la marihuana es para explicar sobre la diferencia entre legalizar algo que no afecta a dos seres humanos y que si puede entrarse de mejor manera a valorar su legalización o no. Siento no escribir mejor, te juro que me cuesta muchísimo expresarme sobre este tema intentando no caer en tópicos o malos ejemplos pero veo que no lo he hecho bien, disculpa.

Ahora te he entendido mejor,perfectamente. No hacen falta las disculpas.. Podríamos hacer otra estadística con las opiniones vertidas por hombres y mujeres. Permítanme que vomite a sus pies. Acaso las mujeres no tienen necesidades sexuales? Y no van violando ombre por ahí ah sí, en las porno sí, y ñes gustan tres pollas a la vez, claro. A los que repliquéis que eso es mentira y to un pobre rouseeaussiano iros a tomar por el culp.

Es una sensación califragilística que os recomiendo, pajilleritos. Me ha gustado mucho tu comentario. Uno de tus argumentos me parece muy interesante, el de la mercantilización de la sociedad. Las mujeres son objetos, por eso se supone que deben seguir un patrón, el de ser superjovenes da igual la edad, deben comprar los productos de novedad, para llegar a esa juventud con los años da igual operarse sin sentido.

Los hombres deben ser todos como Cristiano Ronaldo, pasarse todo el día en el gimnasio, ponerse la ropa de moda, las cremas de moda. Un médico brasileño dijo no hace mucho en una conferencia, que la medicina había perdido el norte totalmente. El se dedica al estudio del alzheimer y cada año le van quitando fondos sin parar.

Que los niños sueñen con ser ingenieros, médicos u otra profesión honrada o como hoy en día solamente quieran ser famosos. Si hablamos de un prostíbulo ilegal dónde se tienen sometidas a las mujeres, en contra de su voluntad, a jornadas interminables, malas condiciones, Un ser humano que yo sepa no es una mercancía. Me parecería aberrante compararte con una zanahoria. Si una persona quiere vender un riñón seguro que encontrara a una persona que lo necesite y se lo compre.

La gente estudia para aprender y luego generar productividad. Luego pasa como en Canal 9, que los periodistas mentían para seguir cobrando. Hasta que les han despedido y tienen que admitir que llevan vendiéndose durante años. Aunque por desgracia si algo se ve diariamente no es la diferente de opinión sobre los temas que es lo normal.

Es que no llegamos a un mínimo sobre que sociedad queremos para la gente. Todo se basa hoy en día en productividad no en términos de sociedad. Ojala nunca se vea usted ni otro ser humano a ser tratado como mercancía. Siempre escucho eso de un trato de iguales que dice el liberalismo, en mi vida he visto esa igualdad.

Que Juan que lleva sin trabajar 4 años o Pepe que lleva sin trabajar una semana. El problema de la prostitución, es lo que lleva a una persona a realizar ese acto y el que lleva a consumirlo.

Me parece que te pesa demasiado la moral y no entiendes que lo que a ti te parece mal, desagradable Hay mujeres que ejercen la prostitución de forma totalmente voluntaria. Que han elegido esa profesión por encima de otras y que se sienten libres y orgullosas de los que son y de lo que hacen.

Cada uno tiene su verdad, salvo que sea algo obvio eso es un coche , el resto es interpretable y valorable personalmente. Si crees que me creo mejor que tu o algo similar disculpa, no es mi intención.

Claro que una mujer puede decidir lo que quiera hacer, como otros deciden vender droga sin que nadie les ponga una pistola en el pecho. El tema es que yo no lo veo normal y considero que lo que lleva a ese camino no es lo mismo que uno decide ser panadero. Nunca he pagado por la pornografía ni la he consumido, me parece aberrante.

No se lo deseo a nadie tener que ir por ese camino. No me gustaría que mi madre, hermana o hija ser objeto de consumo de ese tipo de material. Lo de Canal 9 voy a intentar explicarlo mejor. El trabajo hoy en día no se mide en dignidad, se mide en sueldo. Mentir en las noticias descaradamente a sabiendas. Todo por seguir cobrando un sueldo al mes. Yo considero que la prostitución es el mismo camino, yo pienso que una persona que acaba en eso no puede ser porque el mundo es la mar de maravilloso, cuando soy niña y me dicen que quiero ser de mayor digo prostituta.

Al final considero que es una necesidad de dinero y de rebaja moral que lleva a eso. Lo que quiero decir es que se puede decir que hay muchas clases de prostitución, todas ellas las considero aberrantes. Por supuesto su opinión me parece muy valida, solamente que yo lo veo desde otro punto de vista.

Ni usted me parece una loca ni nada. No se que tiene que ver la moral de cada uno para poder emitir una opinión o la edad o lo que ha pasado en la vida. Las opiniones son argumentos y salvo que se usen cifras falsas a sabiendas o insultos todo es respetable y opinable. Creo haber entendido su post. Comparto su valoración sobre distintos tipos y niveles de prostitución. Cuando por ejemplo digo que deberían prohibir la prostitución, yo digo cosas que pienso que son lo correcto y me baso en unos casos.

Sin embargo otra persona valorando otras cosas dice que debería ser libre. Nos guste o no, siempre existen casos que se escapan de lo que opinamos globalmente que individualmente a lo mejor podría verse con buenos ojos. Es como la gente que ve mal el aborto, pero si es un caso de una menor de 15 años violada por su padre se diga que eso es aberrante y no puede llevarse acabo, a lo mejor no ocurre nunca o es solamente un caso, pero se sale de los patrones de pensamiento que tiene la gente sobre el tema.

Lo dicho raras veces una opinión puede cubrir todos los casos. Yo tengo amigos que siempre andan que si los gitanos, que si los rumanos, que si los moros. Porque les ponen un caso de un extranjero o una etnia que la valoran mal y ya tienen su argumento. Pues seguro que existen casos para dar pie a ello. Lo que pasa es que yo generalmente intento salirme del cuadro e ir contra lo típico. También hay españoles que la arman en el extranjero, también hay españoles que roban sin parar, no creo que Barcenas o la infanta sean rumanos.

Por eso yo veo mal el racismo y no creo que traiga nada bueno a una sociedad. La edad nunca es escusa para escuchar o no escuchar a otra persona. Conozco jóvenes viejos y viejos jóvenes. Acabo de escuchar a vuestro presidente de govierno. Qué "claro" lo tienen ellos, los del poder. Y si se nos ocurre alguna que sea para mirar el dedo y no la Luna, que es adonde señala éste. Tal vez lo comparta con muchos: No por ellos, sino por los que quieren unas mejores condiciones de vida, incluso dentro del marco del mercadeo.

Me he despertado, pero recuerdo el sueño. Sé que cuando se quiso, o se quiere, romper cadenas aunque no se tocaran las estructuras mercantilistas se juntaban y ya sabeis Yo pedí esas 8 horas de trabajo -mejor pagadas-, pues hasta los sabados y domingos nos hacían trabajar.

Siendo consciente que mi sueño era otro, no considero que entrara en contradicción No estaba en esa falacia de pedir una consulta para el derecho a decidir si quiero o no quiero ser explotado, exclavo Me aburro y me abrumo con "estas discursiones" que teneis en estas entradas.

Preguntaros sobre la diferencia entre vello y vellón; entre si quiero que me digan otros incluso yo, en referendum si deseo ser explotado o no Ese no es mi sueño. Admiro y repeto si un colectivo, grupo, clase explotada quiere romper cadenas. Hay "putas" que también luchan aunque sean por 8 horas de trabajo, jubilación, sanidad Hay indivíduos que quieren ser exclavos, o piden referendum para decidir sobre esa cuestión.

No tengo palabras, o ya las he dicho. El proceso generalmente es igual, primero se pone un sistema. Unos van poco a poco teniendo riqueza, el resto poco a poco perdiendo. Hasta que las diferencias son tan brutales que la clase baja estalla y se reinicia el sistema. Unos optan por los monstruos ya sean dictaduras comunistas o ultra liberales. Otros optan por una democracia con unos nuevos sistemas de reparto.

El problema es que poco a poco vuelve el problema y vuelta a empezar. Una cosa que por desgracia tiene la gente de hoy en día es una dejadez que no deja de sorprenderme. Yo cuando estudiaba trabajaba los fines de semana como camarero, pues muchas veces discutía con mi jefe por el tema de productividad. En Alemania siempre existió un caso que nunca dejo de sorprenderme.

Si vamos a los años 70 esa rentabilidad media era de 2 veces. Ya los datos de España dan autentico miedo, a final de los 70 se ganaba 7. Todo se debe a que ahora la gente acepta lo que sea, los trabajos no son industriales y antes existían muchos extras que ahora ni se les ve ni se les espera.

Mi padre tenía transporte gratuito para ir al trabajo, su media hora de bocadillo era tiempo de trabajo. Y todo por lo de siempre en unas situaciones te puedes quejar y en otras ya no puedes por muchos motivos, familia, hipoteca Cada día uno se levanta pone la radio y le hablan de 30 problemas que realmente en la mayoría no son ni problemas reales, ya que decir que ninguno generalmente es que ni nos afecta.

Por desgracia creo que algo muy español, es aguantar lo inaguantable hasta que esto estalla y ya entonces no hay dios que pueda pararlo. No me siento derrotado. Y no tengo pesadillas. Igual que unos creen "ciegamente" en la "ley de la gravedad" sin plantearse la "antigravedad" o se sienten "darwiniano" desconociendo el "motor" del Cosmo: Yo soy partidario de la "Ley de la atracción" http: Pues citando los "Ensayos en ociosidad" s.

Y en tu frase "las discusiones sin sentido son algo que hacen para saturarnos", dices mucho. Pero te animo a ser Resiliente: Y de todo lo que se comenta, antes de nosotros, de los poquitos que aportan algo es A. Obvio, también es él quien hace la reflexión. Pero desconoce el "sentimiento idea de libertad" de la mayoría de los participantes.

Si te dicen que baja el paro, pues se tienen que entender las cifras, mirar las estadísticas, como se han estructurado La parte triste de la historia no se cuenta, encima se dice que no es importante. El tema de aportar creo que existe un problema grande hoy en día con lo que significa aportar.

Opinar es difícil porque hay que buscar datos, estudiarlos y montar una visión que por supuesto es propia, pero por supuesto se sabe explicar y defender.

Si se fija sus comentarios van directamente como ariete a la versión oficial política que tenemos desde hace tiempo. Eso no se lo creen ni ellos, el problema es cuando mucha población si lo cree.

Es cierto que a lo largo de la historia hemos vivido miles de casos donde millones de personas han defendido atrocidades a pies juntillas. Hemos visto a gente apaleada e incluso asesinada, defender el no hacer nada ya que la respuesta puede ser peor.

Eso de que alguien pueda violar si no paga por sexo me parece una estupidez, porque el 90 por ciento de nuestros clientes son casados, con hijos, con novia Los que pagan por sexo lo hacen por hobbie, por falta de inquietudes en la vida, por mala costumbre. Entonces muchos se exacerban mirando anuncios de chicas y se vuelven un vicio, una mala costumbre Recuerdo cuando me prostituía en España, llegó un momento en que de ser tranquilos y conformarse con un encuentro normal, comenzaban a pedir consoladores en sus culos, dedos Las españolas son mujeres bastante liberales, pero claro la forma de ser del hombre español choca mucho Tengo amigas que se hartaron de soportar a los puteros estos guarros y se mudaron totalmente, se fueron a otro país porque estaban quedando locas.

Te pedían que los violes, que los ates, que les metas cosas por el culo! No tienen límite, en cambio en Europa, cruzando los Pirineos Yo de verdad que no entiendo como alguien puede pagar

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